Блог для Bagira

01.10.2010

За что банят в Аллодах Онлайн. Прочитай, прежде, чем играть.

Filed under: 1 — bagirabo @ 16:44
Tags: ,

Вчера на форуме Аллодов появился шедевральный гайд по банам на игровом сервере Аллодов, и, поскольку больше половины комментариев к этому гайду были скоропостижно потерты модераторами, я так поняла, что сие творение произвело неизгладимое впечатление не только на меня.

Сейчас выскажусь сама и приглашаю вас обсудить это потрясающее произведение.

Итак, начнем, пожалуй.

Конечно, гайд этот основан на Пользовательском соглашении, которое лишает игроков каких бы то ни было прав и надежд на нормальное обслуживание, но мы сегодня не станем обсуждать с вами насколько это Пользовательское соглашение соответствует кодексам РФ. Это – тема для отдельного разговора.

Поговорим о том, как и за что же нас планируют банить непосредственно в игре.

1. Самое главное правило: доступ к аккаунту разрешен только тому, кто его зарегистрировал. Все остальные попытки использования аккаунта расцениваются как нарушение.

Пример 1: Если Вы дали свой аккаунт другу (родственнику, жене, согильдийцу), дабы опробовать всю эпическую крутость Вашего персонажа, а он совершил нарушение, то за последствия придется отвечать Вам.
Пример 2: Если Вы дали свой аккаунт своему другу (родственнику, жене, согильдийцу) на время своего отсутствия, а он потратил Ваши кристаллы, продал вендору лежащий в банке “до лучших времен” шлем с девятой руной, потратил 1000 золотых на ненужные Вам вещи – за последствия придется отвечать Вам.
Пример 3: Если Вы зашли не на свой аккаунт – за последствия придется отвечать Вам.
Пример 4: Если Вы попытались нарушить одно из нижеследующих правил, то за последствия придется отвечать только Вам.

Разберемся.

Пример 1 – можно согласиться, исходя из того, что нарушение совершил аккаунт и кто там нажимал на кнопки – фиолетово.

Пример 2 – ну, собственно, возникает вопрос: а что значит “отвечать придется Вам”? Вы и без того уже пострадали от действий вашего приятеля, собственно, за что еще отвечать-то? И чем отвечать? Ниже мы вернемся к этому вопросу, а пока просто запоминаем нелогичность.

Пример 3 – казалось бы, если с одного компа играют несколько членов семьи, то вполне возможное дело – случайно зайти не своим аккаунтом, не так ли? И что означает “отвечать придется Вам”? Запоминаем. Кроме того, обратите внимание, тут налицо явное противоречие: если за ваш аккаунт зайдет кто-то из ваших родственников и знакомых – отвечать Вам. Если же Вы зайдете за кого-то из них, то отвечать опять Вам, а не владельцу аккаунта. Нелепица, однако.

Пример 4 – нас пугают? Ведь, по сути-то, отвечать за нарушения будет аккаунт, а не Вы. Не Семен Семеныч и не МарьПетровна, не Петя и не Вася, а ХХСупернагибательХХ или ВождьКрасноРожих.  Все неприятности достанутся вашему аккаунту. Итак, Пример 4 служит для нагнетания дальнейшей атмосферы.

2. * п.3 – Cообщение о продаже, покупке, обмене аккаунтов и персонажей. Также факт совершения указанных действий.
{офф}: Примечание: шуточные и случайные, сказанные в любой из чатов, – повод для блокировки.

Пример 1: Вася: Я, наверное, продам перса, надоел он мне.
Пример 2: Петя: Продам мага с именем Светлана.
Пример 3: Саша: Обменяю перса своей жены на еду.
Пример 4: Вася: Ну что, будешь менять своего перса на моего?
Пример 5: Миша: Куплю или выменяю пала 26 лвла, заточенного под ПвП на СЗ.
Пример 6: Дима: Куплю жреца 11го лвла, фул фиолет, за 2к голды XD.

Ну, вообще-то, конечно, в любой онлайн игре продажа персонажей запрещена. Это не выгодно разработчикам, выгоднее, когда персонажей прокачивают с нуля. Понятно, что наглые сообщения в чат, типа Примера 5 должны быть пресечены, но вот все остальные примеры критики не выдерживают.  Можно было бы посмеяться над приведенными примерами, как над шуткой, но, народ, подумайте, ведь это пишут в официальном гайде и, значит, хотят за это реально банить. И, судя по всему, банят.  В чем же дело, разработчики и обслуживающий игру персонал лишены чувства юмора? Отнюдь, им просто это выгодно, и это мы увидим немного позднее.

3. * п.4 – Покупка игровых ценностей, персонажей, аккаунтов за внеигровую валюту (реал: рубли, яндекс-деньги, вебмани).
Сообщение о продаже, покупке игровых ценностей, персонажей, аккаунтов за внеигровую валюту. Также факт совершения указанных действий.

{офф}: Примечание: шуточные и случайные, сказанные в любой из чатов, – повод для блокировки.

Пример 1: Покупка игровых ценностей (например, кристаллов) на сторонних ресурсах.
Пример 2: Вася: Я, наверное, продам перса за три рубля, надоел он мне.
Пример 3: Петя: Продам мага с именем Светлана за доллар.
Пример 4: Вася: Ну что, будешь покупать у меня астральное зелье за яндекс-деньги?
Пример 5: Миша: Куплю мага за еду.
Пример 6: Дима: Я не Вася, я Дима. Мне вчера Вася этого перса за три рубля продал. Сказал что он ему надоел.

Начнем с того, что собственно, Пример 5 некорректен. Исходя из расшифровки внеигровой валюты, сделанной в тексте п.4 – еда внеигровой валютой не является. Т.е. за еду – можно.  И объясните мне, ради бога, разве п.3 и п.4 не дублируют друг друга? Прочитайте их, почему их не объединили? По сути, те же яйца, только в профиль.

4. * п.5 – Использование ботов как с основного аккаунта, так и с твинков.

Служба Поддержки никогда не спутает реального человека c ботом. Не придумывайте истории про братьев/сестёр/хомячков, которые не знают, кто такие ГМы, и не умеют отвечать им. Проверка проводится надежными методами, исключающими возможность ошибки.

В этом месте я рыдала.  Ну, посудите реально, боты саппорта игровых ботов проверять станут. Смешно. Невидимые и загадочные ГМы проверяют игроков на использование ботов абсолютно надежными методами. И, если ты вдруг уснул за компом, то ты рискуешь, что надежные способы проверки признают тебя ботом, и ты будешь забанен. В, общем, учите вашу кошку или хомячка правильно отвечать ГМам. Если, конечно, вы когда-нибудь их найдете в игре.

5. * п.6 – Пользователям запрещается использовать любые внутриигровые ошибки и ошибки любого сопутствующего программного обеспечения в Игре. Пользователь, обнаруживший такие ошибки Игры, обязан сообщить об этом Оператору.

Пример 1:Семен Викентьевич попал на арену и сражался как лев в течение часа. Но через час его с арены не телепортировало, а сундуки со вкуснятиной продолжили появляться. Семен очень обрадовался и просидел на арене всю ночь, забив свою сумку оранжевыми предметами.
Пример 2: Вася: Наташа залезла на камень или бочку и дистанционно атаковала монстра. Но тот атаковать её в ответ не смог из-за того, что она была на высоте. Однако он среагировал на атаку. В итоге Наташа, пребывая в полной безопасности, убила несчастного монстра, не получив ни единой царапины, подобрав с его хладного трупа вещи и получив опыт..

Упс.  Семен Викентьевич, не ходи на арену, ибо за свои собственные ошибки господа разработчики стремятся сделать тебя крайним. И то, что ты обратишься в саппорт, тебя не спасет, поскольку ты пользовался, пользовался багами игры!

Что же примера с Наташей, то это вообще бред. Наташа грамотно использовала рельеф местности, как она должна была определить, что это – баг?  Нет, я понимаю, что тут есть намек на Гудимира Бельского в героическом Орехе времен начала 2010 года, но, господа, пример в том виде, в каком он приведен – идиотизм, вы не находите?

Для проекта, находящегося в стадии ОБТ,в котором нет списка выявленных багов подобные вещи – нонсенс, да это просто неприлично. Вы сначала сообщите, что это – баг, а не фича, а потом уж спрашивайте с людей.

6. * п.7 – Использование услуг, оплату которых Вы не компенсировали.
{офф}: Даже, если так получилось ненамеренно и Вы не были в курсе.

Очень редко, но всё же бывают сбои в работе платежных систем.
Лучше об этом незамедлительно сообщить в саппорт и оперативно урегулировать вопрос, нежели получить неожиданный бан, особенно если Вы в это время танкуете/хилите в ГД.

Пример 1: Вы пополнили счет с помощью Яндекс-Денег на 10 кристаллов, а пришло 20.

Я, конечно, не юрист, но знаю, что если кому-то по ошибке бухгалтерии выдали сумму бОльшую, чем полагалось, то взыскивать с него эту сумму никакого права не имеют. И отвечает за ошибку тот, кто ее допустил.

В случае же с кристаллами, напоминаю, что кристаллы – это кусок кода, который, хоть и продают за деньги, не стоит разработчикам уже ничего.

Итак, рассматриваем ситуацию, когда вы играете себе спокойно и не проверяете каждую минуту сколько у вас на счету находится кристаллов.  Допустим, по какой-то случайности, вам на счет падают деньги (особенно интересно, когда у вас кристаллов много и вы точную сумму не отслеживали). Вы можете даже и не знать о привалившем счастье, узнаете, когда вас забанят. Полный бред.

В игре, где нет истории денежных операций вы должны отвечать за сбой платежной системы. Абсолютный бред.

7. * п.10 – Реклама сторонних ресурсов, содержание которых нарушает правила.
{офф}: Администрация не блокирует аккаунты за ссылки на клан-сайты, личные блоги и на базу данных.

Пример 1: Ссылка на клан сайт, на котором обсуждают продажу/обмен персонажей, описаны способы прохождения ГД с помощью багов. (хаков).
Пример 2: Ссылка на любые сторонние ресурсы: другие проекты, серверы, не относящиеся к данному.

Феерический бред. Начнем с того, что первый же пример противоречит тому, что заявлено в оффтопе. Т.е. если какой-то чудак разместит на клановом сайте нарушающий пост, то пострадает рекрутер, который об этом посте и знать не знал.

Ну, и скажите мне, отчего бы тогда просто не запретить в чате любые ссылки, раз уж так они опасны для Аллодов? И сразу же возник вопрос, а если я свой бложек порекламирую, меня в игре забанят или нет?

Далее идет страшилка для тех, у кого плохое имя, плохое название гильдии, кто в чате матерится и кто выдает себя за ГМа и администрацию. На эту тему в обсуждении написано было много, и главный вопрос, который всех волновал: как выйти из гильдии, если ты забанен. Запоминаем, ответ будет уже скоро.

8. * п.17 – Взлом. Использование чужой учетной записи. Предоставление данных для входа от своей.
Вымогательство учетных данных. Распространение ссылок для получения учетных данных.
{офф}: Примечание: Изначальным и единственным владельцем аккаунта является тот, кто его регистрировал. Все остальные попытки использования аккаунта расцениваются как нарушение п.17.
Пример 1: Регистрировал аккаунт Петя, а игрался Вася.
Пример 2: Миша уехал в отпуск, а для выполнения заданий на репутацию гильдии дал логин-пароль Наташе.
Пример 3: Дима и Юля играют паладином и некромантом. Они обменялись логином и паролем на случай если кого-то из них не будет онлайн, а его персонаж очень потребуется в рейде.
Пример 4: Коля решил сменить билд любимому язычнику и дал для этого свой логин и пароль более опытному язычнику-Жене.
Пример 5: Наташа поругалась со своим братом, зашла на его аккаунт и дала объявление о его продаже.
Пример 6: Антон решил уйти из игры и отдал аккаунт Жене.

{офф}: Считается самым серьезным нарушением. Разблокировка не предоставляется

Все страньше и страньше.

Пример 1 – а как это собираются установить? В одной семье, допустим, регистрировал аккаунт папа, а играет мама. Или наоборот.  Каким образом станут идентифицировать? Неужели по сетчатке глаза???

Пример2 – допустим, что Миша уехал в отпуск не куда-то, а как раз к Наташе.  Прикажете Наташе купить на это время второй компьютер или же Мише запрещено играть? Идиотизм, не находите?

Пример 3 – Дима и Юля – муж и жена, брат и сестра, влюбленная пара, мать и сын, (дальше придумай сам), короче, часто бывают друг у друга и порой играют с компов друг друга. Причем, каждый за своего персонажа. Как им доказать, что они не верблюды?

Пример 4 – Коля решил сменить билд любимому язычнику, пришел в гости к язычнику Жене и сам зашел своим аккаунтом с Жениного компа, чтобы под чутким руководством перестроить билд. Как это доказать саппорту?

Пример 5 – не понятно зачем он здесь, поскольку за такое объявление персонаж будет забанен по п.3 и 4 сразу.  Масло масляное.

Пример 6 – Антон ушел от жены и переехал жить к Жене, и теперь они играют с одного компа. Как это доказать саппорту?

* п.18 – Использование программ/модификаций дающих игровое превосходство.

Пример 1: Ваня в приступе гениальности написал модификацию для игры, позволяющую ходить через стены в приключениях, и использовал ее в игре.

Т.е. , по сути, аддоны запрещены.

9.* п. “Намеренное некомпенсированное получение игровых ценностей, полученных в результате нарушения п. 17 приложения “Правила Игры”, – получение ценностей со взломов.
{офф}: Даже если так получилось ненамеренно, и Вы не были в курсе.

Данный пункт не является п. 17, с которым его часто путают. Как избежать блокировки? Не принимать “подарки”, особенно от тех игроков, которых вы не знаете. Каждое подобное нарушение рассматривается индивидуально, и в несравнимом большинстве своём получатели ценностей сотрудничают с нарушителями, а не являются “несчастной жертвой недоразумения”.
Получили по почте крупную сумму от незнакомца – верните.

Пример 1: Купил за реал игровую валюту, полученную со взломов.
Пример 2: Получил “подарок” от незнакомца на 100кк.
Пример 3: Принял “подарок” от согильдийца, который хвалился, что взломал чей-то аккаунт.

Пример 1 – некорректен, поскольку за реал покупать запрещено пп. 3 и 4. Либо возникает сомнение, а не полученную со взломов валюту за реал брать можно?

Пример 2 – а от знакомого можно? Вот захочет мне мой знакомый  подарить 100К кристаллов, меня забанят, если я приму подарок? Откуда я знаю где он взял эти 100К, я и реальные-то деньги не знаю где он берет.

Пример 3 – а если не хвалился, просто подарил, и все? За это не забанят?

А еще сюда прибавьте купленные на аукционе вещи, вдруг они тоже ворованные? Покупателей забанят? И так далее, и тому подобное.

Итак, играя в Аллоды нельзя менять компьютер, нельзя играть с одного компьютера всей семьей и друзьями, нельзя принимать подарки и покупать вещи на аукционе, нельзя шутить в чат, нельзя пользоваться аддонами, нельзя разрабатывать стратегии, чтобы случайно не попасть на баги игры.  Но есть еще одно, главное НЕЛЬЗЯ, и я выделила его ниже красным цветом.

Этот чудесный  гайд - прекрасное доказательство того, что  В АЛЛОДЫ НЕЛЬЗЯ ВКЛАДЫВАТЬ НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ, потому что вы можете быть забанены в любой момент вашей жизни, по причинам, от вас малозависящим, причем предоставлять вам разъяснения или обоснования вашего нарушения никто не обязан.

а при обращении в саппорт не только указывает пункт блокировки с расшифровкой, но и по возможности предоставляет уточняющую информацию, например:

* дату нарушения (например, время отправки сообщения);
* персонажа-нарушителя (например, с которого было отправлено нарушающее сообщение);
* суть нарушения (взломали чужой акк, написали о продаже/покупке/обмена персонажа);
* дополнительная уточняющая информация (что именно написали: обменяю, куплю или продам и т.д.)

Подобное не является обязательным условием и предоставляется по усмотрению Оператора:
{офф}: п.4.14: Оператор не обязан представлять Пользователю какие-либо доказательства, документы и прочее, свидетельствующие о нарушении Пользователем условий Соглашения, в результате которого Пользователю было отказано в предоставлении Услуг, Дополнительных Платных Услуг, либо был сокращен и/или ограничен объем таких услуг Пользователя.

 

Вот такая интересная конструкция получается. Куда ни кинь – везде ты крайний.  А почему? Ответ заключен вот в этом нескромном прайс-листе  В этом прайсе тоже много удивительного, но, я думаю, что все несуразицы вы увидите и сами. Главное, он отвечает на вопрос: почему банить вас – выгодно.

В игре, где разработчикам выгодно забанить игрока за дурацкую, но очевидную шутку, за то, что он играет с одного компа с женой, за то, что со своего компьютера помог знакомому создать аккаунт в игре, за собственные ошибки (баги) разработчиков и платежной системы, за то, что игрок по неведению принял подарок , – нет и не может быть понятия справедливости. А как по-вашему?

Комментарии (83) »

  1. Хотел застолбить никнейм Безымянный0001. Фигушки. :( В итоге создал перса с ником Гомосятинка, с нетерпением жду переименования!

    комментарий от Schumi — 01.10.2010 @ 17:23

  2. :) ) Думаю, что в лучшем случае ты попадешь только в первую десятку)))

    комментарий от bagirabo — 01.10.2010 @ 17:48

  3. Пфф… за аллодами слежу – ибо смешно, игра не играю. Оно того не стоит. Да и друлей покалечили

    комментарий от Pantagruelko — 01.10.2010 @ 17:53

  4. Автор недвусмысленно намекает, что баны в АО исключительно ради желания срубить бабла с нарушителя. Не знаю насчет всех забаненых, но те, о которых я знаю (я, в том числе), заблочены бессрочно и в досрочной разблокировке за деньги им отказано саппартом. Как с этим быть? В чем тут выгода?
    ПС. Не являюсь фанатом или защитником АО. Просто, действительно, хочу понять цель банов. Ни в одной игре не встречал такого, что нельзя было выкупить перса с блока. Тем более, за багоюз.

    комментарий от Шишкин — 01.10.2010 @ 19:03

  5. чет я не понял – это первоочердная проблема Ололодов, по которой необходимо написать было гайд? Остальное – “все хорошо, прекрасная маркиза”(с)?

    комментарий от tramp — 01.10.2010 @ 19:53

  6. Да, я полагаю, что такой беспредел толкования правил администрацией и абсолютное бесправие игроков должно иметь какой-то смысл. Если этот смысл не в зарабатывании денег, то его, на мой взгляд, нет вообще.
    Однако, работа саппорта – отдельная песня. Большего врага игре, чем служба поддержки Аллодов надо еще поискать. Примеров тому – тьмы и тьмы.

    комментарий от bagirabo — 01.10.2010 @ 19:54

  7. Исходя из п.4.14 Оператор может забанить пользователя… ну просто так. Не выспался, жена не дала и пр. Лохотрон.

    комментарий от Zlooo — 01.10.2010 @ 20:05

  8. Можно даже было остальные пункты не постить. Одного достаточно.

    комментарий от Zlooo — 01.10.2010 @ 20:06

  9. Смысл? бессрочно банят тех, кто реально может заставить игроков задуматься, а куда вообще они попали. Т.е. цензура есть и в чате, вернее, “поиски врагов”. Сейчас получил глупый вопрос, когда откомментировал в игре приглашение на день рождения Ололодов в плане “целых 100 человек купили билеты на “убийцу ВоВ – бесплатную игру мирового уроня”, ура, товарисчи”, вопрос был – а сколько стоит билет? Задумался – если напишу 1000р, сделает тварь скрин и отправит роботу в поддержку. Задумался после прочтения гайда… за “базар” типа придется ответить баном.

    комментарий от tramp — 01.10.2010 @ 21:18

  10. Релиз был – нет.
    И клиентов у игры нет, есть добровольные тестеры, которые просто так ДАРЯТ свои деньги администрации. А кто не согласен дарить, а хочет за свои деньги получать качественную услугу – давно забили болт на игру и свалили в реал или другие достойные игры.

    комментарий от некро — 01.10.2010 @ 21:19

  11. все с Аллодами как обычно – помирать так с музыкой :)
    сразу видно – люди которые занимаются проектом не на своем месте, все делают на отъе*ись. сказали написать правила кому-то, этот кто-то написал. сказали кому-то что в коде то-то то-то не работает, он вроде пошел чего-то поправил. ну и так далее, типичная “коммерческая организация современного российского образца”, сам работал в одной такой. никто ни за что не отвечает, быдло на быдле, метания из стороны в сторону, жуткая текучка.
    стандартное кидалово, но с “цивильно-офисным” статусом.

    комментарий от NoNsense — 01.10.2010 @ 21:38

  12. Насчет тестеров замечено верно. Игрок должен не только тестировать игру и платить за это мылу, но ему еще и баны за это выдают!
    Такая ржака с этими аллодами, просто до колик.

    комментарий от Бо — 01.10.2010 @ 22:03

  13. На самом деле такая-же фигня творится в других ММО. Попробуйте прозондировать договор с конечным пользователем у Близзардов. Я думаю, что там сильно отличаться ничего не будет.

    комментарий от Lucentos — 02.10.2010 @ 20:49

  14. На самом деле такая-же фигня творится в других ММО. Попробуйте прозондировать договор с конечным пользователем у Близзардов. Я думаю, что там сильно отличаться ничего не будет.

    11. Срок действия «интернет-компоненты» Игры. Доступ к данной онлайн-игре осуществляется через Интернет посредством вышеуказанной Услуги, предоставляемой компанией Blizzard Entertainment. Вся ответственность за обеспечение соединения с Интернетом и оплату данной услуги ложится на вас. Компания Blizzard Entertainment будет прилагать все усилия к тому, чтобы Услуга функционировала круглосуточно и ежедневно. Однако компания Blizzard Entertainment оставляет за собой право временно приостанавливать доступ к Услуге для проведения технического обслуживания, тестирования, замены или починки телекоммуникационного оборудования, связанного с World of Warcraft, а также при необходимости временно прервать передачу данных или провести иные производственные работы.
    Blizzard Entertainment не гарантирует возможности голосового общения с другими пользователями в любой момент времени, отсутствия сбоев при голосовом общении, отсутствия задержек или прочих проблем, связанных с голосовым общением. Blizzard Entertainment не несет ответственности за любые подобные сбои, задержки иоли прочие проблемы при использовании Клиента голосовой связи.
    Компания Blizzard Entertainment согласна предоставлять серверы и программное обеспечение, необходимые для доступа к Услуге, до тех пор, пока игра World of Warcraft не будет снята с производства. Игра World of Warcraft будет считаться снятой с производства после того, как она перестанет выпускаться и распространяться компанией Blizzard Entertainment или ее аффилированными лицами. После этого компания Blizzard Entertainment может по собственному усмотрению продолжать предоставлять Услугу или передать лицензию на предоставление Услуги третьей стороне. Тем не менее данное Соглашение не накладывает на компанию Blizzard Entertainment обязательств продолжать предоставление Услуги после того, как игра World of Warcraft будет снята с производства. В случае если компания Blizzard решит, что прекращение предоставления Услуги или передача лицензии на предоставление Услуги третьей стороне отвечает интересам компании, она обязуется довести этот факт до общего сведения не менее чем за три (3) месяца до этого. Ни сама Услуга, ни предоставление компанией Blizzard Entertainment доступа к Услуге не могут рассматриваться как сдача внаем серверов и иных технологий Blizzard Entertainment.

    14. Ограничение ответственности. В отношении сетевых услуг, предоставляемых компанией Blizzard Entertainment, и связанного с ними ущерба и непредвиденных расходов, независимо от применяемого в этих случаях положения действующего законодательства, действуют следующие правила: компания Blizzard Entertainment несет ответственность только в случаях, когда она признана виновной в: (i) преднамеренном нанесении ущерба, (ii) вопиющей халатности и (или) (iii) нарушении требований Акта о надежности продукта согласно действующему законодательству.

    комментарий от Пахомыч — 02.10.2010 @ 23:54

  15. есть ещё такие пункты

    8. Возмещение потерь баллов опыта. Прежде всего, никакое положение настоящих правил не налагает на Blizzard Entertainment никаких «обязательств» по возмещению потерь баллов опыта, понесенных по каким бы то ни было причинам, за исключением халатности Blizzard Entertainment. В то же время, Blizzard Entertainment может по собственному усмотрению оценить и возместить игрокам потери баллов опыта, понесенные в тех или иных исключительных и экстраординарных обстоятельствах. Например, Blizzard Entertainment может принять решение о возмещении потерь, ставших следствием аварии сервера. Ни при каких обстоятельствах Blizzard Entertainment не несет обязательств по возмещению денежных потерь или предоставлению кредита по оплате своих услуг.

    10. Работоспособность интернет-компонента игры. Настоящая Игра представляет собой сетевую игру, доступ к которой осуществляется через Интернет с использованием Сервиса, предоставляемого Blizzard Entertainment Europe. Обеспечение пользователя доступом в Интернет и оплата такого доступа полностью ложатся на самого пользователя. Blizzard Entertainment Europe обязуется прилагать все разумные усилия для обеспечения работоспособности Сервиса каждый день в течение всего дня. Однако Blizzard Entertainment Europe оставляет за собой право временно приостанавливать работу Сервиса для целей технического обслуживания, тестирования, ремонта и замены телекоммуникационного оборудования, обеспечивающего функционирование World of Warcraft, а также при возникновении перебоев связи или по иной производственной необходимости.

    13. Возврат средств.
    A. «Стандартный конечный пользователь» имеет право, но не обязан, прекратить пользование Сервисом либо получить «компенсацию потерь игрового времени» в случае приостановки или перерыва в предоставлении Сервиса, длящегося три дня (72 часа) и более подряд без выдачи Blizzard Entertainment предварительного уведомления согласно приведенным выше положениям, если только такая приостановка или перерыв не были вызваны одним из следующих событий:
    i. «форс-мажор», согласно определению в Разделе 18(I) ниже;
    ii. любая приостановка или перерыв в предоставлении Сервиса по вине пользователя или любой третьей стороны, включая без ограничения, нашего интернет-провайдера или других пользователей Сервиса;
    iii. любая приостановка или перерыв в предоставлении Сервиса вследствие неспособности поставщиков телекоммуникационных услуг Blizzard Entertainment обеспечить необходимые условия доступа к Сервису без вины самой Blizzard Entertainment;
    iv. плановое обслуживание, замена, инспекция и/или установка нового оборудования для Сервиса с выдачей Blizzard Entertainment предварительного уведомления.

    B. «Компенсация потерь игрового времени» пользователю, имеющему на нее право, осуществляется Blizzard Entertainment в четырехкратном размере по отношению к времени приостановки Сервиса. Имейте в виду, что право на «компенсацию потерь игрового времени» возникает только по действующим Учетным записям, находящимся «на хорошем счету». В случае отказа от дальнейшего пользования Сервисом пользователь получает право на «возврат средств» в соответствии со следующими положениями и условиями: право на возврат средств возникает только по действующим Учетным записям, находящимся «на хорошем счету». Учетные записи, действие которых «приостановлено» Blizzard Entertainment «за неуплату» или за нарушение настоящего Соглашения об условиях пользования, к таковым не относятся.

    разница между мейловым и близовым соглашением есть и он не в пользу мэйла

    комментарий от Пахомыч — 03.10.2010 @ 00:05

  16. А самое главное – разрыв в головах менеджмента. Посмотрите гайд, он делает вас виноватым чуть ли не с момента, как вы решили поиграть в Аллоды. А такого понятия, как “халатность” для персонала АлО просто не существует. Это, видимо, их нормальное состояние.

    комментарий от bagirabo — 03.10.2010 @ 07:31

  17. Да читая мейловское соглашение, создавалось ощущение что ты лох и тебя имеют, “не нравится не играй”. Каждый же раз читая соглашение с Близзард возникает ощущение что компания просто отгораживает себя от пользовательских ошибок и ошибок интернет провайдеров пользователя, при этом подчеркивая что халатность компании, как то баги или плохая работа серверов полностью на совести близзард и за это она готова платить пользователю. Где хоть одно обязательсто в пользовательских соглашениях отечественных разработчиков? Если появятся крикуны со стороны, “Не путайте F2P и P2P”, то читаем пользовательское соглашение DDO и LOTRO в переводе с оригинала, а не ту хрень что подсовывают нам локализаторы! Кстати… Играю в WOТ при чтении их соглашения при создании аккаунта почему то тоже не возникает ощущения лоха… Но это уже белорусский геймдев…

    комментарий от rusDiver — 03.10.2010 @ 10:26

  18. А вы та откуда столько знаеете,что близард за это отвечает?Он не отвечает за то что их игра запускаеться на багнутых серваках,это тоже самое что и Майкрософт,мы ведь не можем сказать windows плохой так как мы его взяли у друга а он купил за 500 рублей его,правильно,пиратсво и всего тому подобное.

    комментарий от starmuvi — 03.10.2010 @ 15:10

  19. А что значит багнутые серваки? Если вы имеете ввиду пиратские серверы, то требовать каких-то гарантий от Близзард крайне глупо, а уж ожидать каких-то компенсаций за что-то – еще глупее.

    комментарий от Север — 03.10.2010 @ 18:29

  20. To 18
    не о каких фришках речь не идет, в комментариях сравнивается офф аллодовское соглашение и офф вововское а как-же завязанные на них взаимоотношение. Хотя тут даже сравнивать не чего аллодовское пролетает по всем пунктам по отношению к пользователю.

    комментарий от Пахомыч — 03.10.2010 @ 22:35

  21. Хехе, самый забавный пункт пользовательского соглашения:
    7.6. Настоящее Соглашение может быть изменено Оператором без какого-либо предварительного уведомления. Любые изменения в Соглашении, осуществленные Оператором в одностороннем порядке вступают в силу в день, следующий за днем опубликования таких изменений на Интернет сайте Оператора. Пользователь обязуется самостоятельно проверять Соглашение на предмет изменений. Не осуществление Пользователем действий по ознакомлению с Соглашением и/или измененной редакцией Соглашения не может служить основанием для неисполнения Пользователем своих обязательств и несоблюдения Пользователем ограничений, установленных Соглашением.
    Так что ждете-то?

    комментарий от Zlooo — 04.10.2010 @ 07:23

  22. Жесть конечно, интересно кто еще играет в Аллоды, все кого я знал уже давно забили и забыли, я тоже но остался подписанным на блог Багиры периодически почитываю и убеждаюсь что все верно понял ещё на заре заката аллодов.

    p.s. Забавно появились новые имена, но и старые товарищи (БО, rusDiver, NoNsense) остались.
    Всем привет:)

    комментарий от VVi3ard — 04.10.2010 @ 09:06

  23. Привет и тебе.

    комментарий от Бо — 04.10.2010 @ 12:31

  24. Насчет того что “Невидимые и загадочные ГМы проверяют игроков на использование ботов абсолютно надежными методами. И, если ты вдруг уснул за компом, то ты рискуешь, что надежные способы проверки признают тебя ботом, и ты будешь забанен. В, общем, учите вашу кошку или хомячка правильно отвечать ГМам. Если, конечно, вы когда-нибудь их найдете в игре.” я немного не согласен.
    Судя вот по этому http://forum.jdgame.ru/showthread.php?t=618 наш любимый mail.ru все таки нанимает на работу ГМ*ов.Вот только тут начинается другой вопрос — а почему на официальном сайте аллодов такого же обьявления нет, а Гм для аллодов приглашают с сайта совсем другой игры?

    комментарий от Shadowheg — 04.10.2010 @ 12:37

  25. Ну тут не согласен. Было обьявление на сайте АлО. Один раз в середине лета. Но видимо ГМить Аллоды мало кто решается. Ведь набо быть минимум подмосковным жителем, да и видимо ЗП ну очень не презентабельная, что продолжается набор отовсюду, откуда только можно…

    tо 22. И тебе привет. Из всех перечисленных тобой, все тоже только наблюдают. Давно двигаю гусеничные траки по миру танков.

    комментарий от rusDiver — 04.10.2010 @ 13:02

  26. Кстати забыл добавить. Майл весной-летом сам разогнал потенциальных ГМ своей политикой. Ибо среди тех кто не донатил, но мог уделять достаточное время игре, в самой игре по мнению мэйла места быть не должно, они же “халявщики и нищеброды”…

    комментарий от rusDiver — 04.10.2010 @ 13:05

  27. привет, VVi3ard ;)
    ну конечно остались, а куда нам деться то?
    мы ведь все бывшие жертвы АО :) :) :)

    комментарий от NoNsense — 04.10.2010 @ 23:01

  28. Не заметил в треде блогоненавистников, но в данном случае соглашусь с их мнением. Натянуто. Очень натянуто. Пожалуй, из всего, что написано, не вызывает вопросов только про игру с одного компьютера, потому что никогда не понимал, как собираются проверять такие случаи. Все остальное шито белыми нитками.

    комментарий от Аноним — 06.10.2010 @ 16:23

  29. А где статья “Как я отношусь к критике своих статей и к критике хамского стиля общения со стороны своих соратников. Прочитай прежде чем читать мои статьи”?

    Не хотите такую написать? Примеров у нас много на форуме gamerrr.0pk.ru – двойные стандарты, хамство, мат, переход на личности, необъективное изложение материала, закрывание неугодных тем, преследование критиков своего мнения, полная поддержка всевозможных наездов со стороны наездников, пусть даже сделанных в самой грубой форме.

    Али в своем глазу бревна никак не видно?

    комментарий от AO_Gamer — 07.10.2010 @ 10:09

  30. Отнюдь.
    Это лишь зеркало некачественного составления гайда по правилам, которые и озвучивать-то неприлично во время ОБТ.
    Высказано здесь гораздо меньше, чем пытались и сказали на оффоруме в комментариях.

    И стиль. Очень важен стиль. Ведь тут обращаются к своим ПОКУПАТЕЛЯМ. А ни уважения, ни мало-мальской защиты их прав, как потребителей. Как в старом анекдоте про тещу: “Ничего не буду делать, если тигр на тещу нападет. Сам напал, пусть сам и защищается”.

    Кстати говоря, куда полезнее было бы составить гайд по развитию гильдий. Ведь информация по ним крайне неполная и отрывочная, а составить полную картину по заданиям и объяснениям регистратора весьма проблематично. Между тем, позиционируется, что на гильдии делается ставка в дальнейшем развитии игры. И прайс там тоже есть.

    комментарий от bagirabo — 08.10.2010 @ 07:21

  31. *зевает*

    Админы убили игру!
    Донат убивает игру!
    уже год чет убивает… Spoon-киллер какой-то…

    *ушел дальше спать*

    комментарий от Правдоруб — 08.10.2010 @ 07:29

  32. Re: 29
    Во-первых, все эти пункты я видел не раз и в других играх. Трактовались они таким же образом, хотя такого “гайда” по ним, конечно, не было )
    Во-вторых, разберем по пунктам? Начнем с первого?

    > 1. Самое главное правило: доступ к аккаунту разрешен только
    > тому, кто его зарегистрировал. Все остальные попытки
    > использования аккаунта расцениваются как нарушение.
    Примеры очевидным образом иллюстрируют данное правило. На аккаунт может заходить только хозяин. Если хозяин еще кому-то разрешил зайти, то его отправят в бан. И если у того, кто зашел на чужой аккаунт, есть свой аккаунт, то его тоже отправят в бан. По-моему, изложено вполне доходчиво.
    Более того, если друг брат/сын зашел в игру и продал все нажитое непосильным задротством, то никаких возвратов не будет, потому что сам виноват. Подозреваю, что этот пример появился в силу особенностей психологии некоторой категории игроков.

    Давным давно, когда я играл на шарде Ла2, чтобы примериться к оффу, там был популярен развод на клонировании вещей. К игроку Васе подходил игрок Петя, и говорил: “Слышь, чувак, хочешь вещи склонировать? Принимай приглашение в партию, отойди в дальний угол, выкини меч и подбери. И у тебя их станет два! Все честно, у меня есть крутая прога LA2DropCloner! Го!”
    И Вася делал все, как предлагал ему Петя. А Петя же ставил “Random loot”, поэтому когда Вася подбирал меч, тот оказывался у Пети с 50% вероятностью. Если не оказывался, то Пётр говорил, что что-то не сработало, и нужно попробовать еще раз. Эксперименты продолжались до означенного финала. Меч оказывался у Пети. Вася оставался без меча…
    А потом шел на форум плакать: “Админы!!!!111111 Мне тут чувак придлажыл кланиравать мечь а я сагласился но он абманул типерь у миня нет меча я ни знаю как играть далше!!!!!11111 Забаньти ево пажалуста и вирнити мечь!!!!!!!1111″
    И народ на форуме очень сильно умилялся. Потому что пользователь хотел воспользоваться хаком/багом, а когда не получилось, побежал жаловаться. И еще народ сходился во мнении, что банить в первую очередь нужно Васю, а не Петю, что, в общем-то, логично.

    Подозреваю, что и здесь приходят гневные письма вида: “Я дал моему брату логопасс, а он продал все, что было на персонаже! Верните все!” Или такие: “Это хачил не я! Это мой хомячок!”
    Так вот тут явно предупреждается, что в обоих случаях виноват хозяин аккаунта, потому что, в первую очередь, он не должен был давать брату/хомячку логин и пароль. За это могут отправить в бан, а если не отправят, то все равно ничего восстанавливать не будут.

    P.S. Кстати, позиция “отвечать будет аккаунт” неправильна. Аккаунт никому не может отвечать, он существо неодушевленное. Отвечает хозяин аккаунта. Человек. И в случае нарушения пользовательского соглашения он отвечает своей учетной записью.

    комментарий от Аноним — 08.10.2010 @ 08:51

  33. >> Ведь тут обращаются к своим ПОКУПАТЕЛЯМ. А ни уважения, ни мало-мальской защиты их прав, как потребителей.

    Есть один нюанс, в мире Free-to-Play игр нет понятия “покупатель” и “потребитель”. И не нужно приплетать сюда Аллоды, они не первые на рынке, есть куча проектов построенных по такому принципу. Ты пользуешься продуктом “как есть”, принимая на себя оговоренные в лицензии правила. Которые в том числе и говорят что может произойти что угодно, хоть потеря всех данных. Но донат здесь дело добровольное и безвозмездное, ты не имеешь право что то требовать за факт того что ты внесла деньги.
    Суть free-to-play’ных игр это заманивать тебя всякими плюшками типа маунтов-костюмов-благовоний что бы ты чувствовала себя в игре круче других (и естественно платила за них). На продаже (и впаривании) красивых пикселей строятся весь бизнес и доходы.

    комментарий от SpaceQuester — 08.10.2010 @ 12:03

  34. Ну, уважения к себе я имею права и ждать и требовать. Это раз.

    В мире, где продаются услуги есть покупатели этих услуг. Когда продавец говорит: “Вы мне заплатите, а я попробую оказать вам услугу. Если не получится – я не виноват и деньги вам возвращать не собираюсь. Если же вы станете этим недовольны, то получите баном по голове”, то это напоминает мошенническую схему, Вам не кажется?
    Так что пока есть отношения товар-деньги, есть и продавцы, и покупатели.
    Ну, действительно, сравните позиции Мыла и Близзардов. Близзарды хотя бы оговариваются, что в случаях халатности работников проекта, потребитель может рассчитывать на защиту и компенсацию. Может, ее и не будет, этой компенсации, но само отношение гораздо приятнее, не правда ли?

    Теперь по поводу

    Кстати, позиция «отвечать будет аккаунт» неправильна. Аккаунт никому не может отвечать, он существо неодушевленное. Отвечает хозяин аккаунта. Человек. И в случае нарушения пользовательского соглашения он отвечает своей учетной записью.

    (с)

    Ну, не отвечает человек. Личная ответственность – это совсем другая штука. Потому-то и не боятся мошенничать и хамить в чате, нет личной ответственности. Максимум – блокировка аккаунта. Это не ответственность.
    Теперь по поводу бана за то, что зашел Петя, Вася, брат Коля и т.п. Это очень глупо. Вполне достаточно было прописать то, что забота о сохранении логина/пароля – это ваша личная забота. И все проблемы, связанные с тем, что вы доверили эти данные чужому человеку – это ваши проблемы.

    Проведите простую аналогию. Есть электронная почта, электронные системы платежей. И никого не волнует кто там зашел под аккаунтом: Петя, Вася или брат Коля. Если тебя обокрали, чаще всего – сам лох.
    Года два назад я попалась на фишинг, и у меня обчистили счет в Яндекс Деньгах. Саппорт вежливо ответил мне, что средства были сняты с использованием моего логина и пароля, и потому помочь они мне ничем не могут. И они были совершенно правы, если я потеряла кошелек, я же не требую от милиции вернуть мне этот кошелек. Я могу об этом просить, писать заявления, может, мне даже повезет, но, по сути, это ж я – раззява.
    То же самое и в игре. Не возмещать потерянное – это одно. Банить за то, что кто-то вошел твоим аккаунтом – другое.
    Больше половины “взломов” происходит именно от того, что люди доверяют друг другу логин/пароль. Еще часть взломов происходит после прямого взлома почтового ящика. Еще часть угонов аккаунтов связано с тем, что мейл удаляет ящик через полгода его неиспользования. И мошеннику достаточно вычислить такие вот ящики, к которым привязаны аккаунты, заново зарегистрировать ящик на мыле и получить на него новый, восстановленный пароль. Эта схема проще, чем она описывается словами. И очень мало реальных “взломов” аккаунта.

    комментарий от bagirabo — 08.10.2010 @ 13:09

  35. Лично меня от доната отвадило насовсем ПОЛНОЕ отсутствие ответственности у поставщика услуг. Согласно этому выкидышу, “Пользовательскому соглашению”, оплачивая микротранзакцию в АО, я дарю(!!!) свои деньги Мыло.Жру, на которые они могут(!!!) предоставить мне внутриигровую донат-валюту. А могут и не предоставить, все сбои никого не волнуют. Это раз. Два – поставщик услуг не обязан предоставлять информации о причине блокировки. Идите нахуй! У нас в Врн так лохов на вокзале разводят.

    P.S. Уважаемая Багира, нескромный вопрос, посты ##28, 30 и 31 опять написаны с Воронежских IP, или у нас уже научились пользоваться прокси?..

    комментарий от Schumi — 08.10.2010 @ 20:24

  36. Re: 33
    > Ну, не отвечает человек.
    Отвечает именно человек. Временем, потраченным на раскачку персонажа. Деньгами, вложенными в покупку эквипа.
    А безвозмездно оскорбляют в чате – это пока никто не подал заявления на оскорбление. Как только будет заявление (если наши доблестные органы правопорядка будут вообще такое заявление рассматривать), будет и то, что Вы называете “личной ответственностью”.
    Отсылка не засчитана, потому что в РФ и за оскорбление в реале принято бить морду, а не подавать в суд.

    > Проведите простую аналогию
    Это неправильная аналогия.
    Есть конкретное правило: “Один аккаунт – один пользователь”. В играх, где от количества аккаунтов зависит игровое преимущество (Травиан, например), есть еще правило “Один пользователь – один аккаунт”. За нарушение правила есть наказание. В любимом всеми Варкарфте, если мне память не изменяет, за передачу аккаунта тоже банят. Даже за временную и безвозмездную.
    Опять же, примеры говорят нам о том, что ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ НАКАЖУТ ЗА ПЕРЕДАЧУ АККАУНТА В ТРЕТЬИ РУКИ, ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ ПОД ЭТИМ АККАУНТОМ, НЕСЕТ ИГРОК. Поэтому я не могу понять, чем Вам в данном случае не нравится трактовка.
    Не передавайте никому логопасс – не имейте проблем по данному правилу. Или руки чешутся отдать кому-либо два заветных слова?

    > Банить за то, что кто-то вошел твоим аккаунтом – другое.
    Где?! Где подобное написано?!
    Перечитайте еще раз формальное правило. Перечитайте еще раз примеры. Речь не о том, что Вас взломали. Речь о том, что Вы лчно передали учетную запись, находясь в здравом уме и твердой памяти. Сами! Добровольно!
    Пример, как это устанавливается, можно прочитать в моем предыдущем посте.

    комментарий от Аноним — 09.10.2010 @ 00:23

  37. комментарий 29 (28) – Москва
    комментарий 31 (30) – Воронеж
    комментарий 32 (31) – Москва
    комментарий 36 (35) – Москва

    Причем, 32 и 36 из одной провайдерской сети. Никита, ты что ли?

    Комментарии сдвинулись из-за того, что я одобрила комментарий Геймера.

    2 Геймер. Вы находитесь для меня в глухом игноре по причинам, указанным на нашем форуме в теме “Помойка”. Все Ваши сообщения в блоге будут мной игнорироваться.

    комментарий от bagirabo — 09.10.2010 @ 17:01

  38. Re 36.

    Ну, личная ответственность и есть личная ответственность. Мордой ли, кошельком ли. Личная. Когда тебе лично могут здорово жизнь попортить.

    С нетерпением жду, когда личную ответственность установят, потому что случится это, имхо, одновременно с тем, как виртуальную собственность приравняют к реальной. И тогда безответственные пользовательские соглашения сразу станут ничтожными.

    Мне не нравится формулировка – бан за то, что твоим аккаунтом входит чужой игрок.
    Ваши примеры некорректны, в том же Травиане есть система заместителей – это раз. И потом, там банят при получении игроком таким путем личной выгоды, если играли в Траву, то знаете как это делают. И, кстати, там разбанивают бесплатно, поскольку ошибок при таких банах – море.

    Я и не согласна именно с тем, что банят за то, что кто-то кому-то доверил свой аккаунт.
    1. АлО не несет от этого никакого ущерба, равно как и пользователь не приобретает выгоды.
    2. Человек сам несет ответственность за последствия своего доверия (т.е. ему могут обчистить перса и т.п.), возмещать утраченное никто и так ему не будет.
    Так, спрашивается, ЗА ЧТО банить-то?
    Имхо, вы неубедительны в объяснениях этого момента.

    комментарий от bagirabo — 09.10.2010 @ 17:11

  39. Re: 38
    > если играли в Траву
    Играл в Сферу и Огейм. В Травиан играть после них уже не было желания, потому что те же шарики, только вид сбоку.

    > Ваши примеры некорректны, в том же Травиане есть система заместителей – это раз.
    Во-первых, само наличие “системы заместителей” предполагает существование ограничения на вход под чужим логопассом, не находите?
    Во-вторых, изначально системы подсиживания в подобных играх не было, и за использование чужого логопасса полагался бан. Она появилась много позже, в силу специфики геймплея. Хотя в Травиане может она была изначально, если учесть, что из известных мне четырех игр подобного рода он появился последним.

    > 1. АлО не несет от этого никакого ущерба, равно как и пользователь не приобретает выгоды.
    Ну-ну.
    Сказать во сколько раз увеличивается скорость прокачки? Скорость фарма?
    Или, например, если у меня есть прокачанный маг, то зачем качать приста (вкладывать время и деньги), если я могу поиграть прокачанным пристом друга?
    Зачем качать дополнительных персонажей для замены временно уезжающих товарищей, если можно залезть под их личиной?
    Здесь везде и выгода пользователя. И упущенная прибыль компании.

    Btw, Вам это правило не нравится только в АО? Или во всех остальных играх без исключения?

    P.S. Дабы не быть голословным, и не получить в ответ, что “это запрещено только в играх производства первого заборостроительного института города Мухосранск”.
    WoW. Terms of use:
    > 6. Username and Password.
    > You may not share the Account or the Login Information
    > with anyone other than as expressly set forth herein.
    Есть претензии к Близзардам?

    комментарий от Аноним — 09.10.2010 @ 20:55

  40. Мне это не нравится вообще.

    А на прокачку и т.п. можно ведь и под другим углом посмотреть. Вот я не стану качать еще одного персонажа и вкладывать в него деньги.
    Не исключено, что после отпуска, поняв, что за время отсутствия я много упустила, не развилась, отстала, я и этим-то персонажем играть не стану. Особенно теперь, когда отсутствие-присутствие завязано на авторитете в ги и т.п. А ведь персонаж мог бы жить, в него вкладывали бы деньги. Пусть даже и не я, например. Это другая сторона упущенной выгоды. И неизвестно какая выгода больше.

    комментарий от bagirabo — 09.10.2010 @ 21:10

  41. Re 39
    P.S. Дабы не быть голословным, и не получить в ответ, что «это запрещено только в играх производства первого заборостроительного института города Мухосранск».
    WoW. Terms of use:
    > 6. Username and Password.
    > You may not share the Account or the Login Information
    > with anyone other than as expressly set forth herein.
    Есть претензии к Близзардам?
    ни надо выдергивать куски вот полный текст

    6. Безопасность Учетной записи / Пароля. Пользователь несет ответственность за сохранение в тайне своего Пароля и за все последствия его разглашения или иных своих действий, позволивших посторонним воспользоваться Паролем. Обратите внимание на то, что Пользователь несет ответственность также за безопасность своей Учетной записи. Blizzard Entertainment не несет никакой ответственности в случае «взлома» Учетной записи, или ее повреждения вирусом на компьютере пользователя, или возникновения каких-либо других проблем с компьютером или Учетной записью пользователя. При подозрении, что с Учетной записью не все в порядке, следует обратиться в службу Billing and Account Services через Game Master либо по телефону службы Billing and Account Services за помощью в смене Пароля, урегулировании платежных вопросов и рекомендациями по обеспечению безопасности Учетной записи. Получив от пользователя сообщение о том, что его Учетная запись похищена, взломана или с ней еще что-то не в порядке, Blizzard Entertainment приостанавливает действие Учетной записи и проводит расследование, по результатам которого принимаются те или иные меры по усмотрению Blizzard Entertainment.

    комментарий от Пахомыч — 09.10.2010 @ 22:22

  42. Тут одна проблема с Близзами, Да, они тоже запрещают разглошать инфу акка, но если тебе в ВОВе взломают аккаунт (у друзей токое уже было) гейм мастеры могут восстоновить весь твой шмот, деньги и тд и тп, так что тут это хоть и твоя вина что акк взломали, но Близзы тебе помогут, а в АО тебя сами знаете куда пошлют долго не думая.

    комментарий от TheGreatJojo — 09.10.2010 @ 23:45

  43. Какие смешные все эти Квестеры и иже с ними.. Драгоценные! Предоставляя пользователю право играть в вашу игру вы оказываете именно УСЛУГУ. И читать ваше пользовательское соглашение повнимательнее нужно вам самим. Вы заявляете о том, что за отдельную дополнительную плату в игровой валюте вы можете предоставить игроку то-то и то-то. А что это по-вашему, как не договор оказания услуги? А, учитывая то, что игровую валюту (кристаллы) невозможно получить никаким другим способом, кроме покупки за реальные деньги – встает в полный рост вопрос: А донат ли это? Нет – это оплата реальными деньгами оказываемях вами услуг. А качество и ответственность по оказываемым услугам трактуется Законом РФ “О защите прав потребителя”, а совем не разнообразной воронежско-московской шушерой с аферистическими наклонностями. Это один аспект вашей деятельности.
    Второй аспект – это постоянное проведение лотерей внутри игры. Причем лотерей, покупаемых за реальные деньги. В проекте АО есть госрегистрация на проведение лотерей? С проекта платят положенные налоги? Или все прикрывется громким ОБТ?
    Ну и наконец то, что хотелось бы вам сказать. В вашем положении надо сидеть тихо-тихо, поджавши хвостик, ублажать тех, кто еще пользуется вашим говном и не бежит в Прокуратуру и Налоговую. Если вы думаете, что мылру такой себе “авторитет в законе”, то советую приглядеться к одному сидельцу российскому, у которого бабла было не меньше, чем у мылру.
    Сидите, Квестеры, молча и не гундосьте. Потому-как, когда прийдут дядьки задавать вопросы, то Девишев окажется далеко от тех дядек, а вам начнут откручивать головы. Чужие за нарушение законов, а свои – за то, что догавкались и разозлили людей.

    комментарий от Serge_P — 10.10.2010 @ 00:03

  44. Re: 40
    Можно смотреть под разными углами.
    Я не увидел в Ваших постах объективных причин, почему это правило плохое. Никто не вырывает игроку зубы в целях получения его логопасса. Ничто не вынуждает отдавать логопасс. Нет никаких неудобств, связанных с данным правилом.
    В той же Сфере было неудобное правило, которое накладывало ограничения на торговлю между двумя аккаунтами, если игра велась с одного компьютера. Оно было логичным, но вместе с тем, и очень неудобным. Здесь же этого нет. Играйте своим аккаунтом сами – и никаких проблем не будет.

    Re: 41
    Можно Ваш источник с ссылкой?
    Это полная цитата шестого пункта из редакции соглашения ВоВ за 2008 год. С тех пор порядок пунктов изменился, но смысл остался тот же самый.

    Из редакции за 2009 год.
    Источник: http://www.wow-europe.com/en/legal/termsofuse.html
    Ссылка предоставлена сайтом Близзардов, так что надеюсь, это для Вас достаточно достоверный документ?

    1. … You may not share the Account with anyone, except that if you are a parent or guardian, you may permit one (1) minor child to use the Account when not in use by you. You are liable for all uses of the Account that has been enabled by you. …
    —–
    Итак. Шарить аккаунт нельзя, если только Вы не зарегили аккаунт своему ребенку. Опять же, замечу, что не “детям”, а “ребенку”. Если у Вас два ребенка, и оба будут играть под этим акком, то это уже нарушение соглашения.

    5. Blizzard Entertainment does not recognize the transfer of Accounts, and any unauthorized transfer of the World of Warcraft software will result in the permanent deletion of the Account attached to that software. You may not offer any Account for sale or trade, and any such offer:
    (1) is a violation of this Agreement;
    (2) may result in suspension or termination of the Account at Blizzard Entertainment’s sole and absolute discretion; and
    (3) will not be opposable to Blizzard Entertainment.
    —-
    Еще там есть пункт VI. Как раз тот, который Вы процитировали выше.
    Тем не менее, я один вижу разницу между “You may not share account”/”Blizzard Entertainment does not recognize the transfer of Accounts” и “Account/Password Security”?
    В одном случае мы передаем учетную запись, в другом случае теряем в силу халатности.
    Раз уж статья про гайды, то…

    1)
    Вася: Петь, у меня тут акк… “vasyapupkin” “megakrut”. Зайди, поиграй в мое отсутствие.
    Петя: Ок.

    2)
    Вася: А у меня запись никто взломать не сможет. Я поставил там “abcdefgh” “123456″. Ну кто сможет это подобрать?
    Петя *улыбаясь во весь рот*: Конечно, никто зайти не сможет!

    Две разные ситуации. В одном случае вход на акк Петей будет санкционирован хозяином. В другом случая Петя становится грязным хакером и входит несанкционировано. Пункт 5 описывает ответственность за первую ситуацию. Пункт VI за вторую.

    Обратите внимание, что за передачей аккаунта следует его удаление. Хочу заметить, что трансфер != продажа. Трансфер – это передача вообще.

    Re: 42
    Это другая тема для разговора. Поясняю мысль, если она высказана недостаточно четко.
    1) Геймплей в АО – говно. За это можно ругать АО.
    2) ЛР – говно. Аналогично.
    3) Админы хамят. Смотри выше.
    4) Саппорт убог. См. п1.
    5) Багов море, и они не правятся. Облить клешелапых программистов за это из говномета.

    Но ситуация с соглашением, по крайней мере, касательно шарки аккаунта не может трактоваться против АО. Это стандартная практика во всех играх. Более того, шарка аккаунтов, в принципе, не нужна.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 13:28

  45. Аноним, а что Вы прицепились к этой передаче аккаунтов? Уж тогда поясните ситуацию с тем, что Мыло.Жру не обязано (!!!) предоставлять игровую валюту (кристаллы) игровому аккаунту при проведении микротранзакции. Это совсем уже на2,7балово людей, нет? Ну и плюс – при блокировке аккаунта Оператор не обязан (!!!) указывать причину блокировки. Тоже самое.

    комментарий от Schumi — 10.10.2010 @ 15:09

  46. Re: 45
    Гм. А Вы читаете через строчку или по-диагонали? Или по-диагонали через строчку?

    > 32: Во-вторых, разберем по пунктам? Начнем с первого?
    Мы обсуждаем не правила вообще. Мы беседуем о трактовке Багирой тех или иных пунктов соглашения, по которому написан “гайд”. Первым пунктом в статье освещается ситуация с предоставлением аккаунта третьим лицам. Нужно ли еще объяснять, почему мы сейчас обсуждаем “передачу аккаунтов”, или Вы уже и так поняли?

    > Мыло.Жру не обязано (!!!) предоставлять игровую валюту
    > при блокировке аккаунта Оператор не обязан (!!!) указывать причину блокировки
    Во-первых, я не помню в соглашении что-либо про первое утверждение.
    Во-вторых, я не собираюсь обсуждать эти пункты сейчас. Дойдем до них по статье (если дойдем), тогда и обсудим. Мне не улыбается участвовать в обсуждении сразу по всем позициям, потому что мои сообщения тогда будут читать не через строчку (см. выше), а через пять.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 15:39

  47. >>>> Но ситуация с соглашением, по крайней мере, касательно шарки аккаунта не может трактоваться против АО. Это стандартная практика во всех играх. Более того, шарка аккаунтов, в принципе, не нужна.

    Да как сказать. В случае с Близзадом – соглашение служит преждего всего как крайнее средство к которому обращаются при решении тех или иных ситуаций.

    Соглашение же в Аллодах служит в первую очередь оправданием похеризму и бездействию девелопера. А потом уже всему остальному.

    Отсюда и такая реакция.

    Она могла бы быть иной, если бы не:

    >>> 1) Геймплей в АО – говно. За это можно ругать АО.
    >>> 2) ЛР – говно. Аналогично.
    >>> 3) Админы хамят. Смотри выше.
    >>> 4) Саппорт убог. См. п1.
    >>> 5) Багов море, и они не правятся. Облить клешелапых программистов за это из говномета.

    И тут ребятам вежливо так на примере “Вась-Вась” решили объяснить, что им вобще никто нихрена не должен. И прав у них нету.
    Что не могло не придать остроты вопросу.

    комментарий от GetHigh — 10.10.2010 @ 15:59

  48. 2 Аноним
    Во-первых, лично я в статье обсуждаю гайд, оставляя в стороне пользовательское соглашение. И пишу об этом во первых строках письма. так что говорить о моей трактовке соглашения – некорректно. Я обсуждала исключительно ту трактовку, которую дает нам гайд и приводила примеры других возможных житейских ситуаций.
    А вы пытаетесь притянуть меня за уши к обсуждению соглашения? Это бессмысленно, ибо это соглашение должны исследовать юристы, а не журналисты.
    Во-вторых, я высказываю свое личное мнение о том. что гайд не выдерживает критики с точки зрения здравого смысла. Вы сейчас показываете нам, что он и с точки зрения соответствия Соглашению не корректен? Я правильно понимаю Вашу позицию?

    комментарий от bagirabo — 10.10.2010 @ 16:29

  49. Re: 47
    > В случае с Близзадом – соглашение служит преждего всего
    > как крайнее средство к которому обращаются при решении тех или иных ситуаций
    Это откуда такие данные? У меня, например, знакомого забанили по пункту “продажа за реал”. Без предупреждения. После долгих разбирательств разбанили, потому что выяснилось, что за реал он не торговал. А Вы говорите, Близзард.

    Вне зависимости от качества продукта, вне зависимости от того, как часто администрация пользуется своими невероятными правами, дарованными ей лицензионным соглашением, факт остается фактом – игрок в проекте никто, и звать его никак, если это прописано в договоре.

    И опять же, давайте не будем говорить абстрактно. Как только начинается разговор “о жизни в целом”, из него сразу же исчезает суть, разговор становится беспредметным. Вот и сейчас:
    - Аккаунты шарить нельзя. Это хрень.
    - Почему хрень?
    - Да что ты прицепился к шарке! Они не обязаны платить кристаллы по микротранзакциям!

    Обсуждаем конкретный пункт – шарку аккаунтов. Шарка аккаунтов позволяет улучшить геймплей? Избежать хамства админов? Не обращаться в саппорт? Не натыкаться на баги? Нет. Какие еще претензии к этому конкретному пункту? Если больше к нему претензий нет, то признаем, что пункт нормальный, наехали на него зря, и переходим к следующему – продаже/обмену чаров. Если есть, то высказывайте. Желательно, с пояснением, чем этот пункт мешает лично вам.

    > И тут ребятам вежливо так на примере «Вась-Вась» решили
    > объяснить, что им вобще никто нихрена не должен.
    Ребятам вежливо, на примере “Вась-Вась” разъяснили правила, потому что иначе, видимо, доходит не до всех.
    То, что это “не могло не придать остроты вопросу” лишний раз подтверждает высказанную выше мысль, потому что доказывает, что люди соглашение или не читали, или читали через строчку (см. Schumi), или читали, но придумали свое трактование (см. Тархун).
    И вот, когда на простых примерах им расписали возникающие ситуации, так сразу все прозрели:
    “А чо? Багоюзить нельзя что ли?? И за реал торговать??? И нельзя дать другу логопасс???? А они чо, ваще обурели?!!!!!!”

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 17:06

  50. Re: 48
    Э, нет, погодите! Гайд по банам соответствует Соглашению. Если Вы не согласны с баном за ситуации, описанные в гайде, значит, Вы не согласны с самим Соглашением.
    Соглашение Вы начали обсуждать первой. Обратимся к моему посту за номером 32.

    >32:
    >> 1. Самое главное правило: доступ к аккаунту разрешен только
    >> тому, кто его зарегистрировал. Все остальные попытки
    >> использования аккаунта расцениваются как нарушение.
    >Примеры очевидным образом иллюстрируют данное правило. На аккаунт может заходить только хозяин. Если >хозяин еще кому-то разрешил зайти, то его отправят в бан. И если у того, кто зашел на чужой аккаунт, есть >свой аккаунт, то его тоже отправят в бан. По-моему, изложено вполне доходчиво.

    В ответ Вы начали убеждать, что это плохое правило. Оно нелогично, и вообще. В итоге мы начали обсуждать ЛС.

    Поэтому еще раз – если мы обсуждаем гайд, то он (в данной части, по крайней мере) четко иллюстрирует пункт правил. Если Вам не нравится пункт правил, то это обсуждение Соглашения.
    Определитесь уже.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 17:26

  51. >>> Это откуда такие данные?

    Из личного опыта.

    >>> Вне зависимости от качества продукта, вне зависимости от того, как часто администрация пользуется своими невероятными правами, дарованными ей лицензионным соглашением, факт остается фактом – игрок в проекте никто, и звать его никак, если это прописано в договоре.

    В аллодах, как показывает практика он остается никем и звать его “никак” и безо всякого договора. Договор лишь только это прописывает)

    >>> И опять же, давайте не будем говорить абстрактно. Как только начинается разговор «о жизни в
    >>> целом», из него сразу же исчезает суть, разговор становится беспредметным. Вот и сейчас:
    >>> – Аккаунты шарить нельзя. Это хрень.
    >>> – Почему хрень?
    >>> – Да что ты прицепился к шарке! Они не обязаны платить кристаллы по микротранзакциям!

    Всё это прекрасно, но без обязательства предоставления исчерпывающей информации “Ребят, а забанили то за что, а?” хрена толку от этих пунктов? И все эти “можно”, “нельзя” и т.д. упираются в стену под названием “информацию предоставим, если захотим”. Так что суть тут в этом, а ни как не в разумности принятия решения о запрете расшаривания аккаунта.

    Гайд составленный по договору лишь в очередной раз это подчеркнул и напомнил.

    >>> И вот, когда на простых примерах им расписали возникающие ситуации, так сразу все прозрели:

    Проблема в том, что этот гайд лично у меня породил больше вопросов, чем дал мне ответов.

    Тут ведь просто всё. Гайд он объяснять должен, что и как делать в тех или иных ситуациях.
    А тут не гайд собственно вышел, а передирание соглашения с вкраплением откровенно туповатых примерчиков.

    комментарий от GetHigh — 10.10.2010 @ 17:50

  52. > Из личного опыта.
    Мой личный опыт, противоречащий Вашему, приведен выше.
    Кстати, а Вы знаете, что в некоторых мемуарах про войну с Финлядией было написано, что доты были покрыты резиной, поэтому снаряды просто отлетали обратно на советские позиции?

    > Всё это прекрасно, но без обязательства предоставления
    > исчерпывающей информации «Ребят, а забанили то за что, а?»
    Мммм… Как мне еще написать, чтобы было понятно?
    Зачеркните все, что есть в статье, и напишите, что “ЛС – ХРЕНЬ ПАТАМУШТА АНИ НИ ДАЮТ ИНФУ ПА БАНУ!!!!111″ – и все, вопрос будет исчерпан! Это будет предметный разговор. Как только в статье выкладываются претензии к десяти различным пунктам, а потом при попытке выяснить, что же с ними не так с этими пунктами, приводится ссылка на последний из них, а остальные вставлены для объема и нагнетания обстановки, то это выглядит, мягко говоря, некрасиво.

    > В аллодах он остается никем и звать его «никак» и безо всякого договора.
    > Договор лишь только это прописывает
    Это как? Вы сами хоть читайте, что пишете.

    > Тут ведь просто всё. Гайд он объяснять должен, что и как делать в тех или иных ситуациях.
    В данном случае гайд должен объяснять, что делать не нужно. По-моему, вполне понятно написано.
    1) Не давать никому логопасс.
    2) Ни заходить на чужой акк.
    3) Не продавать ничего за реал.
    4) Не покупать ничего за реал у игроков.
    5) Не писать сообщения о обмене/продаже/покупке за реал (даже в шутку).
    6) Не багоюзить.
    7) Не принимать подарки от незнакомых людей или спросить саппорт, не были ли они получены взломом.
    8) Не использовать хаки.
    9) Не ботоводить.

    Это то, что я почерпнул из статьи. Сам гайд читать лень, но я так понимаю, пункты, которые в статью не вошли, являются по мнению Багиры вменяемыми, поэтому их обсуждение бессмысленно.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 18:10

  53. >>> Мой личный опыт, противоречащий Вашему, приведен выше.

    Ну так по себе людей и не судят. Я вам привёл свои впечатления. Свои мысли. И свой опыт.

    >>>Мммм… Как мне еще написать, чтобы было понятно?
    >>>Зачеркните все, что есть в статье, и напишите, что «ЛС – ХРЕНЬ ПАТАМУШТА АНИ НИ ДАЮТ ИНФУ ПА >>>БАНУ!!!!111″ – и все, вопрос будет исчерпан! Это будет предметный разговор. Как только в статье >>>выкладываются претензии к десяти различным пунктам, а потом при попытке выяснить, что же с ними не >>>так с этими пунктами, приводится ссылка на последний из них, а остальные вставлены для объема и >>>нагнетания обстановки, то это выглядит, мягко говоря, некрасиво.

    Мммм… Как бы мне самому написать, чтобы было понятно?

    А мне то вы чё претензии по этому вопросу пишите?

    >> В данном случае гайд должен объяснять, что делать не нужно. По-моему, вполне понятно написано.
    >> 1) Не давать никому логопасс.
    >> 2) Ни заходить на чужой акк.
    >> 3) Не продавать ничего за реал.
    >> 4) Не покупать ничего за реал у игроков.
    >> 5) Не писать сообщения о обмене/продаже/покупке за реал (даже в шутку).
    >> 6) Не багоюзить.
    >> 7) Не принимать подарки от незнакомых людей или спросить саппорт, не были ли они получены взломом.
    >> Не использовать хаки.
    >> 9) Не ботоводить.

    Если вас хоть по одному этому пункту забанят, причём вы будете знать, что безосновательно, что делать будете?

    комментарий от GetHigh — 10.10.2010 @ 18:25

  54. > Ну так по себе людей и не судят
    Но тем не менее, Вы судите по себе. Или данное правило относится ко всем, кроме Вас?

    > А мне то вы чё претензии по этому вопросу пишите?
    Гм. Мы обсуждали статью о гайде. Вы вклинились в обсуждение и начали доказывать, что я не прав, приводя какие-то свои аргументы.
    Я вот до сих пор этого не понимаю. Вы вклинились и начали обсуждать ЛС. Багира говорит, что мы не обсуждаем ЛС. Кто прав?

    > Если вас хоть по одному этому пункту забанят, причём вы
    > будете знать, что безосновательно, что делать будете?
    Гм. То есть это единственный вопрос, который у Вас вызвал гайд? Тогда Вы не по адресу.
    Гайд рассказывает о том, за что игрока могут забанить, а не как из бана выбираться, если Вы не виноваты. Это как если заявить, что “гайд по Орешку фиговый, потому что не рассказано, как проходить ХТ”.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 18:49

  55. Аноним, сколько аристократизма (гнилого совершенно) из ничего! Я восхищен! :D
    Давайте тогда уж разберемся. Насколько я понимаю, гайд – это Пользовательское и Лицензионное соглашения, пережеванные для большинства и сдобренные Правилами игры и Штрафными санкциями. Чтобы даже школьникам понятно было. Поэтому обсуждение этого гайда рано или поздно затронет и указанные документы.
    “Во-первых, я не помню в соглашении что-либо про первое утверждение.” (с) – браво! Освежим память. Сначала п. 4.1. Пользовательского соглашения: “Пользователь использует Ресурсы Оператора, Игру, включая Клиентскую часть Игры, на собственный страх и риск. Участие в Игре, предоставление Услуг, Дополнительных Платных Услуг осуществляется в состоянии «как есть».” Строчки “Оператор гарантирует…” ни в п.2, ни в п.6 нет (хотя от фраз “…Пользователь гарантирует…” в п.5 и п.6 глаза рябит). Ну и плюс сообщение от Нортмера/ДКУ-ши: http://s53.radikal.ru/i141/1010/d0/66046cbbfc57.jpg

    комментарий от Schumi — 10.10.2010 @ 19:18

  56. >>> Но тем не менее, Вы судите по себе. Или данное правило относится ко всем, кроме Вас?

    Люди и ситуации – разные вобще то вещи.

    >>> Гм. То есть это единственный вопрос, который у Вас вызвал гайд? Тогда Вы не по адресу.

    Поверьте, далеко не единственный. Но вот насчёт адреса вы точно подметили.

    >>> Гайд рассказывает о том, за что игрока могут забанить, а не как из бана выбираться, если Вы не виноваты.

    Название гайда и вступление:

    >>>Часто возникающие вопросы по блокировке. Прочитай первый пост, прежде чем писать.
    Итак, Вас забанили. Как же дальше быть? Кто виноват и что делать?<<<

    комментарий от GetHigh — 10.10.2010 @ 19:29

  57. Re: 55
    > Поэтому обсуждение этого гайда рано или поздно затронет и указанные документы
    Не обязательно. Можно обсуждать качество разжевывания материала в гайде. То есть степень соответствия описания описываемому явлению. А можно обсуждать само явление. А можно и то, и то.
    Багира утверждает, что статья не о явлении, а об описании. Так что предлагаю вернуться к обсуждению того, насколько гайд соответствует пунктам ЛС.

    > Пользователь использует Ресурсы Оператора, Игру, включая Клиентскую
    > часть Игры, на собственный страх и риск. Участие в Игре, предоставление
    > Услуг, Дополнительных Платных Услуг осуществляется в состоянии «как есть»
    Гм. Вы читали пункт 6.3?

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 19:45

  58. Re: 56
    Мы обсуждаем весь гайд или только ту его часть, которая попала в статью?

    Я до этого говорил о втором. Если же речь о первом… то в том же самом посте исчерпывающе указано, что именно нужно делать. Куда писать, что писать и как писать.

    > Поверьте, далеко не единственный.
    Но задаете почему-то только его.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 19:53

  59. Re: 57 Да, читал. Вопрос я ставил не об этом. Плюс, по словам Нортмера, “Лицевой счет Пользователя” принадлежит компании mail.ru.
    Или Вы хотите что-то пояснить?..

    комментарий от Schumi — 10.10.2010 @ 20:19

  60. Re:59
    А о чем? Вопрос был: “Ани могут спесать деньги и ни дать кристалав”? Если да, то пункт 6.3, имхо, противоречит этому этому утверждению.
    Вот если кристаллы Вы получили, но ничего не сможете на них купить (допустим, за кристаллы ничего не продается), то это подпадает под процитированный пункт 4.1.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 20:30

  61. Такой постановки вопроса не было точно. И потом – с орфографией я дружу, не вы2,7бывайтесь, пожалуйста. Написано матерно, но по правилам.
    Поясню. Вопрос был в таком: нигде не гарантируется, что Оператор предоставляет внутриигровую валюту при совершении микротранзакции Пользователем. Это следует непосредственно из высказывания Нортмера. Учитывая, что я писал это достаточно четко, поясню еще раз на примере: я тем или иным способом (пусть для определенности – через платежный терминал, в таком случае у меня на руках остается документ: квитанция) перечислил на свой лицевой счет (принадлежащий компании mail.ru) в игре “Аллоды Онлайн” 7 рублей (в терминале было оставлено 10 рублей, 3 рубля сняли в качестве комиссии). В результате неизвестного сбоя на оборудовании Оператора пополнения лицевого счета не произошло (собственник платежного терминала утверждает, что перевод денег состоялся).
    Вот в такой спорной ситуации Оператор на абсолютно законных основаниях посылает меня подальше с моими претензиями. И это печально…

    комментарий от Schumi — 10.10.2010 @ 21:43

  62. Re: 61
    > не *****, пожалуйста.
    Вам так не хватает аргументов, что Вы уже переходите на личности? )

    > Нигде не гарантируется, чтоОператор предоставляет
    > внутриигровую валюту при совершении микротранзакции Пользователем
    Имхо, это гарантируется пунктом 6.3. Прочитайте его еще раз.
    Платная Услуга считается оказанной, если пользователь ее получил. Если пользователь не получил Платную Услугу, то она не считается оказанной. Очевидно, что если Вы заплатили за Услугу и ее Вам не оказали, то можно требовать ее оказания/возврата денег. Разумеется, с квитанцией об оплате.
    И каким образом оно следует из фразы Нортмера? Нортмер писал о том, что все является собственностью компании. Но оказываемая услуга и не является актом купли/продажи кристаллов (хотя бы потому что не существует виртуальной собственности), так что противоречий не возникает.

    комментарий от Аноним — 10.10.2010 @ 22:14

  63. 2 Аноним
    Э, нет, погодите! Обсуждаем мы гайд по банам и ту трактовку, которую нам дают на оффоруме.
    Как известно, трактовка у нас порой и законы подменяет.
    Нам в гайде приведены “жизненные примеры”. Я привожу другие “жизненные примеры”, которые по техническим показателям неотличимы от приведенных примеров.
    Меня не устраивает, что ограничивают мои права в плане использования разных компьютеров.
    Я не нарушаю соглашение и всегда захожу своим аккаунтом сама, но я хочу свободно делать это с любого компьютера, какого захочу. Не оглядываясь на то, что с этого же компьютера могут играть еще десяток игроков. Имею я на это право? Вообще-то, имею. Установить кто заходил под аккаунтом разработчики не могут, ибо никак не идентефицируют мою личность. Но зато в любой момент могут обвинить меня в том, что я якобы кому-то передала свой логин и пароль. Это меня и не устраивает.

    Поэтому не играйте словами, не старайтесь вывернуть ситуацию наизнанку. Проблема в следующем: пока нет возможности точной идентификации пользователя аккаунта, все обвинения в его сторону на тему, что он кому-то что-то доверил будут нарушением его прав и оговором.

    комментарий от bagirabo — 10.10.2010 @ 22:36

  64. Re: 62
    > Вам так не хватает аргументов, что Вы уже переходите на личности? )
    А фраза «Ани могут спесать деньги и ни дать кристалав» (с) из поста 60 разве тоже не переход на личности? Я вроде как стараюсь писать грамотно.

    >Имхо, это гарантируется пунктом 6.3. Прочитайте его еще раз.
    Пункт 6.3 предполагает наличие(!) средств на счете, предоставленном Пользователю. А вот гарантии зачисления(!) этих средств на этот самый счет нет.

    комментарий от Schumi — 10.10.2010 @ 22:44

  65. #63: “Э, нет, погодите! Обсуждаем мы гайд по банам и ту трактовку, которую нам дают на оффоруме.”
    Чтож, тогда я свой вопрос снимаю.

    комментарий от Schumi — 10.10.2010 @ 22:51

  66. 2 Аноним
    Вы умилили меня тем, что “сам гайд не читал, но…”
    Я практически полностью привела в статье то, что разжевывается в гайде. И написала как это должно было быть преподнесено, если бы гайд составляли, думая хоть немного об имидже проекта и игроках этого проекта.
    В частности, первый спорный пункт выглядел бы так: “Пользовательское соглашение п.. и п.. запрещает передавать кому-либо логин и пароль от аккаунта. В случае нарушения этих пунктов пользователь несет личную ответственность за возможные последствия, как то: продажа игровых предметов, трата и передача кристаллов со счета аккаунта, удаление аккаунта пользователем. В случае, если у Вас появились сомнения или подозрения, что с вашим аккаунтом не все в порядке (взлом), обратитесь туда-то, это повлечет за собой временную блокировку аккаунта, во время которой администрацией будут приняты меры по расследованию ситуации и возврата аккаунта пользователю. Сроки блокировки – на усмотрение администрации. Вещи и кристаллы, пропавшие в результате взлома восстановлению не подлежат, поэтому, уважаемые пользователи, не передавайте никому свои логин и пароль от аккаунта и выбирайте надежный пароль, это зашитит вас от взлома.”
    Во такую трактовку я бы поняла. А нам что предлагают? Даже за недоказанное нарушение, за шутку – блок аккаунта и прайс на разбан. Красота! Пусть тогда озаботятся предоставлением бесспорных доказательств нарушения пользователем соглашения. Но нет, даже объяснять не обязаны. Т.е. получается, что, если пользователь играет с компа не один, он никогда и никому не докажет, что он не верблюд.

    Вменяемого в этом гайде ничтожно мало. Примеры смехотворны. Предложение обращаться в саппорт вызывает приступ истерики у тех, кто в Аллодах хоть раз с саппортом общался.

    комментарий от bagirabo — 10.10.2010 @ 22:55

  67. Я вот до сих пор этого не понимаю. Вы вклинились и начали обсуждать ЛС. Багира говорит, что мы не обсуждаем ЛС. Кто прав?

    Ну, вообще-то заниматься обсуждением ЛС начали как раз Вы, и GetHigh стал отвечать на Ваши сообщения. Он вклинился точно так же, как и Вы, ибо тоже имеет свое мнение.
    Я указала Вам, что лично я обсуждала в статье гайд и то, насколько позорно он составлен. Это подтверждается количеством вопросов, которое он вызвал. Гайд, призванный внести ясность в вопрос.

    > Если вас хоть по одному этому пункту забанят, причём вы
    > будете знать, что безосновательно, что делать будете?
    Гм. То есть это единственный вопрос, который у Вас вызвал гайд? Тогда Вы не по адресу.
    Гайд рассказывает о том, за что игрока могут забанить, а не как из бана выбираться, если Вы не виноваты. Это как если заявить, что “гайд по Орешку фиговый, потому что не рассказано, как проходить ХТ”.

    Гайд действительно фиговый, потому что он просто показал, что забанить могут в любой момент и на ровном месте. И подтвердил это примерами. Т.е. если раньше были иллюзии, то сейчас их не осталось.
    Между тем, на оффоруме было принято в среде модераторов и КМов отвечать игрокам, к примеру, так: “аддон тебе в помощь”. Гайд утверждает, что аддон – причина для бана. Кому верить?
    Главный вопрос: как ДОКАЗАТЬ, что ты играл своим аккаунтом лично – ответа не получил.
    Второй вопрос: как быть, если тебя забанили получил ответ косвенный – плати деньги и тебя разбанят.
    Третий вопрос: как узнать за что ты был забанен ответ тоже получил – никак. если захотим – скажем. Или пошлем.

    Вы все еще считаете. что это хороший гайд?

    комментарий от bagirabo — 10.10.2010 @ 23:11

  68. Пункт 6.3 предполагает наличие(!) средств на счете, предоставленном Пользователю. А вот гарантии зачисления(!) этих средств на этот самый счет нет.

    Зато мы имеем в том же гайде превосходный пример того, что за сбой платежной системы в пользу игрока, отвечает игрок. Даже если этого не заметил и об этом ни сном, ни духом. И это тоже не устраивает, между прочим.
    Умный составитель гайда написал бы об этом иначе. Он написал бы о том. что следует следить за состоянием счета и, если вдруг прошло неожиданное поступление денег на Ваш счет, Вам следует сообщить об этом в саппорт. И уж дальше о том, что не надо тратить вызывающую сомнение сумму, поскольку, если она пришла в результате сбоя платежной системы, то должна быть списана со счета. А вот потом о санкциях за то, чо потратят халявные деньги.
    Но только прежде чем требовать это, надо историю операций ввести для игроков.

    комментарий от bagirabo — 10.10.2010 @ 23:24

  69. Re: 63
    > Меня не устраивает, что ограничивают мои права
    > в плане использования разных компьютеров.
    Где хоть в одном примере указано: “Нельзя заходить с чужого компа”?

    > Я привожу другие «жизненные примеры», которые по
    > техническим показателям неотличимы от приведенных примеров.
    Откуда Вы знаете, какие технические показатели использует саппорт АО? Были прецеденты, когда банили тех, кто заходил с разных компов?

    > пока нет возможности точной идентификации пользователя аккаунта
    Я приводил пример выше, когда есть возможность точной идентификации:
    “Я дал папе пароль, а он на кого-то выругался матом! Это был не я! Разбаньте мне чат, пожалуйста!”
    И иже с ним. Думаю, что есть и математические методы, которые позволяют с высокой степенью уверенности судить о том, передали персонажа или нет.

    Re: 64
    А что, я неправильно изложил Вашу точку зрения в той фразе? Вы не ответили на вопрос, в каких пунктах указано, что Мыло не гарантирует зачисление средств? Если в договоре нет, то разговор окончен – порядок оказания платных услуг оговорен законодательно.
    Пункт “игра Вам предоставлена as is” к этому не относится, потому что оговаривает качество, а не вариант “мы деньги взяли, но не гарантируем, что что-нибудь сделаем”.

    Re: 66
    Все это написано в ЛС. И что аккаунт нельзя передавать. И что если у пользователя увели пароль, то он сам виноват. И все равно не работает. А знаете почему не работает? Потому что никто не читает такие простыни. Все действуют по алгоритму: промотать ЛС, Далее, Далее, Далее, Логин.
    И еще одну простыню, написанную тем же языком, никто читать бы не стал. Вернее ее бы прочитали те, кто прочитал ЛС. А те, кто не прочитали ЛС, все равно бы не стали читать трактовку.
    И, опять же, “Вас поломали” и “Вы дали логопасс” – это разные пункты, не надо их смешивать в одну кучу.

    > Даже за недоказанное нарушение
    Где?

    > за шутку
    А не надо шутить на такие темы. Чувство юмора – это весьма относительное понятие. Кто-то юмором считает сарказм, кто-то иронию, кто-то читает Салтыкова-Щедрина, а кому-то нравятся анекдоты с нецензурными словами, кто-то ржет, смотря Аншлаг, кто-то читает “юмористические детективы”. А кто-то шуток не понимает и на смеющихся над шуткой людей смотрит с каменным лицом.
    Правило не должно допускать двойных толкований. Типа тут шутка, тут не шутка, а тут рыбу заворачивали.
    А то знаете ли, среди хороших друзей мы порой допускаем “скользкие” шутки. Но если надо мной так пошутит совершенно посторонний человек, то я это восприму, как оскорбление. И пусть он потом доказывает, что это юмор такой, и никого обидеть он не хотел.

    Re: 67
    > Ну, вообще-то заниматься обсуждением ЛС начали как раз Вы,
    Я??? Багира, перечитайте, пожалуйста, переписку. Я написал, что первый пункт гайда иллюстрирует правило “не передай аккаунт ближнему своему”, и привел пример, как в другой игре люди, которых обманули на попытке багоюза шли со слезами на форум, где в этом самом багоюзе сознавались, прося забанить обманщика, и что здесь ситуация, уверен, такая же, только не с багоюзом, а с передачей.
    На это я получил ответ, что банить за передачу логопасса плохо. С этого момента разговор пошел о ЛС, потому что исходя из полученного замечания, я предположил, что Вас не устраивает ЛС, и Вы написали в первую очередь про него, а потом уже про гайд.

    > Это подтверждается количеством вопросов, которое он вызвал.
    Вопросы были вызваны тем, что люди первый раз задумались о том, что написано в ЛС. Учитывая, что само ЛС все проматывают, не читая, то увидев подробную трактовку правил, у многих отвисла челюсть. Мол, “нифига себе, за это тоже банят”?

    > Гайд действительно финовый, потому что он просто
    > показал, что забанить могут в любой момент и на
    > ровном месте. И подтвердил это примерами
    Во-первых, если по правилам могут забанить на ровном месте и в любой момент, и гайд это показывает, то гайд составлен хорошо.
    Во-вторых, что в Вашем понимании “ровное место”? Продажа аккаунта/голды/оранжа? Багоюз? Хаки? Ботоводство? Если все это ровное место, то я умываю руки. Надеюсь Вы когда-нибудь найдете игру, где все это будет разрешено, и тогда, наконец, Вы получите непредставимое удовольствие от участия в таком проекте.

    > Гайд утверждает, что аддон – причина для бана
    У Вас много аддонов, которые позволяют ходить сквозь стены? Или которые увеличивают урон раз в 10?
    Если да, то гайд прав на 100% – это багоюз и Вас нужно банить, и банить надолго.

    > Главный вопрос: как ДОКАЗАТЬ, что ты играл своим аккаунтом лично – ответа не получил.
    Гм. Кого-то необоснованно забанили за игру с двух компов?

    > Третий вопрос: как узнать за что ты был забанен ответ тоже получил
    > – никак. если захотим – скажет. Или пошлем.
    Во-первых, там написано, что при попытке зайти в игру высвечивается номер пункта, по которому был выписан бан.
    Во-вторых, указано, что нужно написать в саппорт. Подозреваю, что на такие вопросы саппорт отвечает, хотя бы потому что за это пользователь может заплатить денег для разабана. А если не ответить, тогда заплатить не сможет.

    > Вы все еще считаете. что это хороший гайд?
    Да, гайд, за исключением двух примеров, отличный, доходчиво иллюстрирующий за что могут забанить. Хочу заметить, что банить будут не по гайду, а на основе ЛС и правил игры.
    Гайд показывает, что нужно делать, если Вы виноваты. Нужно стучать в саппорт с извинениями и просьбой разбана.
    Что делать, если забанили необоснованно? Все равно обращаться в саппорт с аргументированным обоснование, что они ошиблись.

    Плохой саппорт? Это не проблема гайда. Если система не предусматривает разбана иначе, как через саппорт, то в гайде обходной путь происать нельзя, потому что в гайде нет смысла писать о том, чего не существует.

    Так что имеем в итоге следующее.
    Саппорт? Не общался, но верю, что хреновый. КМы плохие. Модераторы ужасные. Это видел сам.
    Но гайд не виноват ни в том, что набрали плохих КМов, ни в том, что набрали ужасных модераторов, ни в том, что саппорт отвратительный.

    комментарий от Аноним — 11.10.2010 @ 00:18

  70. Аноним, гайд приводит примеры, как раз иллюстрирующие те ситуации, против которых я возражаю.
    Вы говорите, что никого не банили за заход с двух компов? А гайд говорит, что будут банить и приводит недвусмысленные примеры. Гайд меня тревожит сильнее, поскольку аппелировать, опираясь на ваше мнение я не смогу.
    Вы говорите, что аддоны использовать можно, а аддоны для багоюза нельзя. Но я не знаю теперь какие аддоны сочтут багоюзом. Может, сочтут, что как раз этот аддон и нарушает. Ведь агромер же сочли игровым преимуществом. Или вы полагаете, что вопрос только в прохождениях через стенку?
    Вы говорите, что вроде бы никого за использование нескольких компьютеров не забанили. И вроде бы никого за игру с одного компа не забанили. А я, во-первых, в этом не уверена, во-вторых, не хочу быть первой. Гайд же мне недвусмысленно показывает, что, при желании, со мной это сделать могут.
    Про технические возможности… Ну не смешите меня, плииз. Повторю то, что писала: можно отследить адрес, можно отследить компьтер. Но личной идентификации человека нет. Не старайтесь ссылаться на математические модели, чтобы установить личность используют документ с фотографией (сверяют), отпечатки пальцев, сетчатку глаза. Карту зубов, анализ ДНК. Что-то математические модели никто не применяет. Наверное, все тупые, а АлО – впереди планеты всей.
    Ну, и так далее.

    Этот гайд – одна сплошная ошибка, особенно с точки зрения общения с игровым коммюнити.
    И именно непрофессиональные КМы составили его, исходя даже не из интересов игры и проекта, а непонятно из чего. Простая смена акцентов в гайде дала бы гораздо больше пользы, чем те примеры, что приведены. И я писала, как можно было бы подойти к тем или иным пунктам.
    Пользователю не показывают как надо избежать проблем, ему показывают, что куда ни кинь – по ЛС он никто.
    Пользователю не рассказывают, как решить проблему. Ему дают прайс, а счет выставит саппорт, указав пункт “нарушения”.

    комментарий от bagirabo — 11.10.2010 @ 08:48

  71. Re 69:
    >А что, я неправильно изложил Вашу точку зрения в той фразе?
    Да, неправильно. Поэтому и привел пример.

    >Вы не ответили на вопрос, в каких пунктах указано, что Мыло не гарантирует зачисление средств?
    Я вопрос ставил совсем по-другому – нигде не указано, что Мыло гарантирует (подчеркиваю) зачисление средств. Не надо заниматься схоластикой.

    >Если в договоре нет, то разговор окончен – порядок оказания платных услуг оговорен законодательно.
    “разговор окончен” (с) – это такая попытка показать в разговоре стремительность, решительность натиск? :D Или подчеркнуть превосходство над собеседником? :D
    По словам Нортмера (скриншот в наличии), Пользователь добровольно (тут в наличии пункт 6.23) переводит свои деньги в собственность компании mail.ru. Т.е. они ему уже не принадлежат. А раз они ему не принадлежат, компания mail.ru может делать с ними, что ей вздумается (раз гарантий с ее стороны никаких нет).
    Теперь вот объясните, пожалуйста, это под какой же такой закон попадает эта процедура?

    P.S. Еще один пример – деньги, находящиеся на моем (вот тут действительно моем) счете у телекоммуникационного оператора – мои. И в случае расторжения договора я могу их получить обратно (если баланс счета положительный). Равно как и оператор может в судебном порядке взыскать с меня долг, в случае его возникновения.
    А в “АО” ничего подобного – лицевой счет Пользователя – собственность mail.ru.

    комментарий от Schumi — 11.10.2010 @ 17:01

  72. Решил задать этот же вопрос (в более причесанном виде, Аноним – почитайте) на официальном сайте игры, скриншот: http://s45.radikal.ru/i107/1010/36/e0ca9b35d12d.jpg
    Прямо интересна реакция…

    комментарий от Schumi — 11.10.2010 @ 21:54

  73. Re: 70
    > 48: Во-первых, лично я в статье обсуждаю гайд, оставляя в стороне пользовательское соглашение
    > 70: Аноним, гайд приводит примеры, как раз иллюстрирующие те ситуации, против которых я возражаю.
    Чему верить? Вы бы определились, к чему претензии, к ПС и правилам или к гайду. Или сразу к обоим.

    > гайд говорит, что будут банить и приводит недвусмысленные примеры
    Пальцем ткните. Недвусмысленно – это когда написано вот так:
    “Пример ХЗ: Вася пришел домой к Пете, и зашел на свой аккаунт с компьютера Пети”

    > Или вы полагаете, что вопрос только в прохождениях через стенку?
    “Гайд говорит, что будут банить, и приводит недвусмысленный пример” таких программ.

    > Пользователю не показывают как надо избежать проблем,
    > ему показывают, что куда ни кинь – по ЛС он никто.
    Пользователь “никто по ЛС”, а не “никто по гайду”. По гайду Вас никто банить не будет. Банить будут по ПС.

    Re: 71
    > «разговор окончен» (с) – это такая попытка
    прекратить разговор с собеседником, который читает ПС через строчку.

    > По словам Нортмера (скриншот в наличии),
    Ложь. Цитату из скриншота, где он такое говорит. Даже ссылку кину, чтобы Вам не искать.
    http://s53.radikal.ru/i141/1010/d0/66046cbbfc57.jpg

    > Пользователь добровольно (тут в наличии пункт 6.23) переводит свои деньги
    Мммм… Во-первых… Неужели к Вам во время Вашего участия в проекте каждый день приходил Девишев с командой громил и, используя утюг и паяльник, заставлял вкладывать деньги в игру? О_О
    Во-вторых, айлолд. Как (чем?) надо читать пункт 6.23, чтобы увидеть в нем “Пользователь добровольно переводит деньги в собственность компании”? Можете процитировать http://www.allods.ru/docs/terms_conditions.html ?

    Re: 72
    Зачем мне читать Ваш вопрос в форме длинной простыни, когда я его и так понял? Вот если бы Вы заскриншотили ответ…

    комментарий от Аноним — 12.10.2010 @ 09:48

  74. По-моему, пошел уже спор только ради спора. А это – бессмысленная трата времени и сил.
    Моя точка зрения подробно изложена в статье и раскрыта в дальнейших комментариях. Совершать еще один круг не хочется.
    Пожалуйста, потрудитесь перечитать, мое мнение изложено подробно и достатояно ясно.
    Переубедить меня Вы не сумели, но в этом нет ничего удивительного, ведь я не флюгер, а, прежде, чем писать – внимательно прочитала гайд, призвала собственный опыт составления подобных гайдов и свой же опыт в расследовании взломов аккаунтов. Чтобы изменить мое мнение нужно что-то большее, чем демагогия. Нужны доказательства обратного, а их – нет.
    Собственно, на оффоруме косвенным образом уже подтвердили, что этот крайне неудачный гайд требует доработки. Если доработка будет с учетом всех существенных замечаний, то, значит, цель статьи будет достигнута. И вот тогда-то можно будет сказать, что статья устарела.

    комментарий от bagirabo — 12.10.2010 @ 10:43

  75. #74: По-моему, пошел уже спор только ради спора. А это – бессмысленная трата времени и сил.

    Соглашусь, увы. :(

    #73: Мммм… Во-первых… Неужели к Вам во время Вашего участия в проекте каждый день приходил Девишев с командой громил и, используя утюг и паяльник, заставлял вкладывать деньги в игру? О_О

    Это к чему вообще написано? Я нигде подобной ереси не утверждал. Исключительно Ваши домыслы. :D
    Этот пункт обязателен в Соглашении, и упоминать при “разборе полетов” его тоже обязательно, т.к. он подчеркивает то, что меня к оплате вообще и донату, как частности, никто не принуждал.

    #73: Ложь. Цитату из скриншота, где он такое говорит.
    Правда. Счет ведется в кристаллах. Кристаллы – собственность Мэйла. Цитата со скриншота: “С юридической точки зрения… ни кристаллы на счете… ничто из этого не является вашей собственностью.” Т.е. счет – собственность Мэйла.
    Если бы все было сделано корректно, то счет велся бы в рублях/баксах/евро/etc. являющихся собственностью Пользователя. А перевод валюты в Кристаллы (уже безвозмездной собственности Оператора) для осуществления покупки был бы в донат-магазине. В таком случае и Пользователю нажиться было бы нельзя (ввиду невозможности обратного перевода Кристаллов в валюту), и Оператор бы не выступал “кидалой”, каким он позиционируется сейчас. Но, как видите, сейчас все по-уродски.

    #73: Вот если бы Вы заскриншотили ответ…
    Пока его нет. И что мешает Вам зайти на официальный форум? Читать его можно в т.ч. и незарегистрированным пользователям. Я скриншоты привожу на случай, если упоминаемые сообщения сотрут, тема для Мэйла довольно скользкая.

    комментарий от Schumi — 12.10.2010 @ 21:28

  76. Да чего там – давно понятно, что в аллодах: шаг в сторону – смерть.

    комментарий от 4444 — 13.10.2010 @ 11:09

  77. Сейчас в Аллодах развертывается интересная ситуация.
    Взломали почту, угнали аккаунт, распустили гильдию. – http://gamerrr.0pk.ru/click.php?http://forum.allods.ru/showthread.php?t=53903&page=1

    По ЛС – никто никому ничего не должен.
    По гайду, должны еще и забанить, за “передачу” логина и пароля другому лицу. Крайне интересно что ответит администрация и саппорт. Хотя, ответ саппорта нам вряд ли процитируют. Запрещено и засекречено, перед прочтением – сжечь.

    И, по моему мнению, гайд в какой-то степени спровоцировал это, поскольку показал степень бесправности пользователя и безнаказанности взломщика.

    комментарий от bagirabo — 13.10.2010 @ 13:43

  78. Спасибо, посмеялся, неужели есть Пети и Васи которые будут это терпеть? Сервера то не пустеют…

    комментарий от Trubochist — 08.01.2011 @ 17:18

  79. сколько дают за вход с чужого аккаунта

    комментарий от Никита — 20.02.2011 @ 17:22

  80. В статье есть прайс-лист. Загляните туда и посмотрите))

    комментарий от bagirabo — 20.02.2011 @ 17:30

  81. а что еси я нарушил 3 пункт пошутил в чат и что мне не отблокируют аккаунт???

    комментарий от Егор из Лиды — 11.03.2011 @ 17:29

  82. пришлите ответ на майл egor-g98

    комментарий от Егор из Лиды — 11.03.2011 @ 17:30

  83. От кого вы ждете ответа?

    комментарий от bagirabo — 11.03.2011 @ 18:32


RSS-лента комментариев к этой записи. URI для обратной ссылки

Добавить комментарий

Fill in your details below or click an icon to log in:

Логотип WordPress.com

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Изменить )

Фотография Twitter

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Изменить )

Фотография Facebook

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Изменить )

Connecting to %s

Тема: Rubric. Блог на WordPress.com.

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.